Интернет - опиум и зло, зло, зло!

[reinalle.livejournal.com]

Дорогие родители,

помогите советом и историями из собственного опыта!

Ситуация такая - дети - 8 и 13 - умные такие, но видят компьютер - и все я их просто не узнаю - старший не может остановиться во время - никакие таймеры и договоренности, угрозы, мотивационные беседы - просто не помогают! младший начал так же и туда же, Steam, цивилизация, что там еще? Вывод - надо как-то контролировать процесс. Лимитировать по времени.

Как Вы это делаете?
По какому расписанию?
С помощью каких софтвер? ремня? морковки?
и мне их тоже жалко - должны же люди заниматься чем-то, что приносит им радость, но это ж просто опиум для народа ))

Есть ли дети, которые сами себя регулируют?

[Poll #1989711][Poll #1989711]

Все идеи, советы, истории, жалобы и сочувствеи приветствуются!
хочется понять что за зло и как с этим борться

Comments

[fistik2104.livejournal.com]

К сожалению, не могу вспомнить название. Но думаю, таких программ много и найти их легко.

[fistik2104.livejournal.com]

Ну, к сожалению, не тот случай, когда можно айпад сдать в таргет :-)) Враждовать с детьми из-за этого принципиально не хочу, вот, пытаюсь балансировать на грани. Умение самостоятельно себя ограничивать - одно из важнейших в жизни, и научиться этому можно только при наличии хоть какой-то свободы выбора. Вот, пусть учатся выбирать - но в жестко заданных мною рамках :-)) Кружки, конечно, не только для того, чтобы отвлечь от компа, а для общего развития и по интересам, ну и для общения (мы хоумскулеры тоже). И они вполне находят время, чтобы поиграть, и когда у них есть это время - я не стою у них над душой и не виню их за то, как они это время используют.

[sashura.livejournal.com]

тогда понятно :)))

[vosal.livejournal.com]

все нынешние проблемы виртуальной реальности – это старые как мир проблемы человека.Человеку свойственно пытаться уходить от основной физической, базовой реальности и стремиться создавать какие-то свои, особые реальности. Читая книгу, смотря фильм, человек отрывается от базовой реальности и уходит (кто глубоко, а кто поверхностно) в особый мир. Так что ничего кардинально нового, такого, что принципиально изменяло бы закономерности человеческой психики, виртуальная реальность не приносит.Если говорить языком философии, то в человеческой природе заложено глубокое противоречие между его внутренней бесконечностью и его внешней физической ограниченностью, конечностью. В нашей обычной жизни мы привыкли к этому и живем, прячась за повседневной текучкой, примиряющей нас с этим фундаментальным противоречием.Как всегда и было в человеческой истории, превратить нечто в зло или в добро может только человек.

[k-to-k.livejournal.com]

Ну во-первых, у меня детей только два, во-вторых, у них 16 месяцев разницв, -- почти погодки, в-третьих, я не работала, точнее работала, но обычно в то время, когда они были заняты. Попросту говоря, случился некий расклад, который оказался удобным и просто-напросто использовался.
Жалею, что не всегда находила время на какие-то дела, которые им были интересны: например, они как-то просили помочь поставить спектакль, а мне тогда было "в лом" адаптировать для них материал… Сейчас бы я с удовольствием, но уж не надо :), увы. Тогда мне казалось, что успеется еще…

Не, предлагать что-либо -- это ставить ребнка в позицию равного. Именно, что бесполезно. Т.е. предлагать-то конечно можно, но исключительно выбор между "тем", "этим" и "вот этим". Можно проявить гибкость:"то" -- перенести на завтра, а "еще вот это" сделать сегодня, но только в таких рамках.
Фактически, "предлагала совместные игры" -- это предлагала играть вместе, вместо играть самому-одному. Т.е., скажем, совместное уно, -- не замена компьютеру, а замена пасьянсу. Как-то так.

[k-to-k.livejournal.com]

Тут на мой взгляд, сложность в том, что его, этот внекомпьютера мир, не надо показывать -- в нем надо жить, что-то делать. Это мы, взрослые, на работах что-то "делаем", поэтому музей и выставка для нас интересно. А детям, чтоб было интересно надо делать, а музеи-выставки -- им скучно: их жизнь и так "смотрением-глазением" переполнена.

[whatevergospodi.livejournal.com]

ой, плюс сто...
но это отдельная тема для разговора...

[whatevergospodi.livejournal.com]

у нас мальчик вообще не слышит, что ему говорят. Ему можно и "мороженое" кричать по пять раз.
причем недавно обнаружили, что даже от чтения его оторвать сложно, не только от компа.
думаю купить мегафон...

[whatevergospodi.livejournal.com]

вот у нас, мне кажется, тоже проблема еще в том, что папа всегда найдет нечто, что будет якобы полезным-обучающим.
и да, в цивилизацию у нас 7-летка поиграл и действительно многое оттуда выучил.
Но проблема в том, что поиграет в хорошую игру... а потом - тихой сапой смотреть опять видюшки про то, как крутые чуваки режутся в другой игре :(.

[whatevergospodi.livejournal.com]

я сама не люблю музеи. и все эти детско-развлекательные музеи не люблю.
но по сравнению с ютюбами и игрой на пару с каким-нибудь мальчиком в другом штате... никакие горные лыжи, никакие водные или горные походы... не идут :(.
дети откровенно говорят, что комп - интереснее :(.

[ritta-ritta.livejournal.com]

ха-ха, туже вики можно читать часами

[silina.livejournal.com]

Это да, зависимость и есть зависимость. Сын говорит, что главный момент для человека - понять, что это у него зависимость, а не все вокруг дураки. Но у меня решения нет, сама тоже не без греха. У меня сестра профессиональная балерина и у нее решение замещением: есть нельзя - замещает впечатлениями - путешествиями, приключениями и тому подобным. другим говорят помогает нормированность, типа после 9 вечера все выключается... но если выключаешь не ты, а кто-то... возвращаемся к ситуации "все дураки"

[reinalle.livejournal.com]

все правильно

замещение - прекрасная тактика, проблема найти что-то такое же увлекательное - и главное - такое же не требующее активного участия мозга - что трудно. нормальная активность всегда что-то требует от мозга - так или иначе надо работать головой. Компьютер - нет, сидишь и тебя развлекают..

[silina.livejournal.com]

В 7 лет Цивилизация - это круто! В Цивилизации стратегия - это легче в дуругих аспектах жизни найти, у меня сыну в играх нравится ощущение плеча: все вместе побежали и всех замочили. Это в реальной жизни найти сложно. Видео смотреть мой тоже любит - это меня больше всего убивало: смотреть как играют другие :о( Еще он помечтать об играх любит...

[ryrma.livejournal.com]

Оптимально - если "кто-то" (а еще лучше - "что-то") выключает по договору, с ребенкина согласия. То есть если человек глобально понимает, что есть проблема, и хочет от нее избавиться, но сам избавиться не может, - то он договаривается с другим человеком о помощи (а не о надзрое "сверху")

[whatevergospodi.livejournal.com]

ну вот против зависания на книгах я уже думаю, не буду против.
не комиксы, ну и ладно.

[ritta-ritta.livejournal.com]

неее, это ты наверное пока не против, а если вместо уроков? в универ то берут тех кто что-то знает и у кого оценки хорошие

[ryrma.livejournal.com]

Я не знаю, что вы имеете в виду под "всеми проблемами". Я вижу одну проблему - компьютеры highly addictive. Это усугубляется тем, что (в отличие от прочих наркотиков) они доступны детям. И тем, что многим из нас (включая детей) на компьютерах надо работать (т.е. просто механически заизолироваться невозможно).

А люди - вот ведь незадача - живут таки в физическом мире. И их ограниченные тела нуждаются в еде, жилье и одежде. Так что если позволить себе уходить в виртуал слишком надолго - в физическом мире появятся эээ... проблемы. И он (этот второсортный и ограниченный мир) может слишком быстро закончиться.

Поскольку проблема компьютерной аддикции возникла очень быстро (на протяжении жизни одного поколения) - человечество (пока еще?) не научилось легко и надежно с ней справляться. Вот мы тут и пытаемся научиться.

А в целом вся ваша диатриба совершенно верна (примерно как предсказания Нострадамуса и любые другие общие/размытые высказывания). И примерно столь же полезна.

[ryrma.livejournal.com]

В общем-то мы все время обнаруживаем, что у наших детей больше знаний из компьютера, чем из школы. Вот оценки - другой разговор, ага...

[ritta-ritta.livejournal.com]

да кто же спорит, что в компьютерах есть польза. хочется еще и вред ограничить

[whatevergospodi.livejournal.com]

ну оно же все вместо уроков....
но я не верю, что википедия будет столь же аддиктивной, как и игра живьем с кем-то еще, скажем :(.
да, бывает, что от книги приходится детей отрывать, но эт оне так ужасно.

[k-to-k.livejournal.com]

Спасибо.
Знаете, еще о чем подумала.
Мы много времени проводили в машине, в коротких поездках (30-45минХ2) плюс поездки на соревнования по выходным. И у меня довольно долго (где-то до 13 лет) был запрет на всякие гаджеты в машине. Т.е. точно обратное тому, что сейчас происходит в большинстве случаев: ребенок садится и кресло и автоматически включает айпад или планшет.
Радио, аудио, игры, иногда стихи учили, которые я специально крупно распечатывала, пледы с подушками само-собой, и еще в машине можно было смотреть фильмы, так что выбрать себе фильм в дорогу (из дома ли, взять ли в библиотеке или одолжить у друзей) -- их дело.
С самого начала я объясняла это правило безопасностью, когда они сообразили, что спать в машине тогда тоже как бы небезопасно :), правила уже худо-бедно закрепились, а у меня к тому времени появились новые аргументы.

Вообще автомобиль в плане взаимоотношений -- штука с подвохом. Неслучайно же киношники используют авто в качестве метафоры близости, _но_разъединенности.

[ryrma.livejournal.com]

А фильмы-то чем лучше?

[k-to-k.livejournal.com]

Мне в этом плане проще: дети лет с шести слышали мою постоянную "песню" о "ленивом и жадном мозге", которому лень что-то менять и переучиваться. :)
По большому счету, все мое мое "активничанье" как раз и было направлено на то, чтобы дать им возможность "запомнить" то и это хорошоее, радость и удовольствие от движения и реального "делания". Об особенно удачных событиях при случае напоминалось. И есть еще важный момент: надо чтоб было кому рассказать(показать фото) об этом. Вот этот непостредственный отклик -- он ни в какое сравнение с фб-лайками и даже беседами там не идет.

[k-to-k.livejournal.com]

Если он не индивидуально: с планшета и через наушники, а на общем экране с общим звуком, то сначала надо, как минимум, договориться, что бы все хотели (как минимум согласились) смотреть, это первое; второе, -- даже если не все видят, то слышат-то все, т.е. это все же общее дело.