senior_junior | физика на сети

физика на сети

Некоторое время назад я тут спрашивала про СС: http://senior-junior.livejournal.com/179069.html
Отчитываюсь - идея с треском провалилась. Школа-то все подписала, а вот СС сказал, что до 13 лет они не имеют права иметь unsupervised minors on campus и родитлей в класс они тоже не пускают (и слва богу, еще не хватало мне там сидеть :)

Ребенку 11, ждать два года не хотим, учить сама физике тоже не очень хочу. Вернее, хочу, но все же с какой-то внешней структурой. Так что разыскивается сетевой класс.

Про EPGY, CTY, CTD знаю. Они все три используют один и тот же учебник, Giancoli.
CTD предлагает покупать lab kit отдельно, CTY пользуется тем, что как бы должно быть у всех дома, что делает EPGY с лабораторными работами, я не поняла.
Все три self-paced.
Все три порядка $1,000 за курс.

Есть еще Landry Academy (она христианскя, но они богом клянутся, что на физике это не сказывается, только на биологии)
учебник - "Conceptual Physics", Hewitt
lab kit входит в цену курса
обязательный класс раз в неделю онлайн, домашние работы тоже сдаются понедельно.
цена - $670

У Landry неt аккредитации, но это нам сейчас не критично. Возьмет через год где-нибудь АР класс, сдаст экзамены, это и будет аккредитацией. А для четырех лет science в HS вполне хватит двух лет биологии и двух лет химии, физикой можно вообще не заниматься.

У кого-нибудь есть опыт с этими или другими сетевыми физиками?

Flat | Top-Level Comments Only

I can't see the previous entry. I wonder why. Is the entry locked??

он под замком, но если ты видишь этот пост, то ты, вероятно, член сообщества?

I guess I watching but not a member? I don't know what this means :)

ок, тот пост я открыла
нажми где-нибудь подходящую кнопочку, чтобы тебя приняли, здесь довольно часто бывают подзамочные посты

ну вот, все сразу резко почуствовали себя плохими матерями детей-тупиц))))))))))

this was not the intent!
на меня тут, понимаешь ли, физика свалилась, которую я вообще-то преподававать совсем не планировала, а ты издеваешься :) Если потом еще и химией мне придется самой заниматься, то это будет совсем конец, потому что если физику, особенно механику, я более или менее знаю, то из химии я не помню вообще ничего.

Правильно ли я понимаю, что у Вас домашнее обучение?
Тогда можно спросить, как у девушки с математикой?
Я вот почему спрашиваю.
Общие курсы физики (и соответственно учебники) делятся на algebra based и calculus based.
Сам материал практически тот же самый (другого ~~народа~~ второго закона Ньютона у нас нет), но изучается на более высоком математическом уровне.
Проходить то же самое дважды довольно скучно.
Поэтому как вариант - пока поучить математику, а физику отсрочить на пару лет.
Но я никогда домашним обучением не занимался, просто преподавал студентам оба варианта общей физики.

У нас домашнее обучение с пока еще планируемым переходом на недомашнее в 9 классе, т.е. через два года.

математика - закончена вторая алгебра, на будущий год начнется pre-calc
Но при этом можно считать, что физика не изучалась никогда и ни в каком виде. Вернее, что-то где-то как-то в общем курсе science было, но точно без вычислений. Насколько я помню из нашей школьной физики, для механики производные не требуются, для оптики тоже нужна только тригонометрия, но ее на этом уровне ребенок знает. Что там еще? Сложение векторов? Ну так мы его в свое время как раз на физике и проходили, если оно здесь вдруг возникнет, то это не проблема объяснить.

Насколько я понимаю устройство местной школьной системы, каждый предмет из набора физика/химия/биология сначала изучается много лет в разговорном виде, потом один предмет в год с формулами, вычислениями и лабораторными работами, потом еще один год АР. Для АР по физике calculus нужен, для того класса, который до АР, насколько я понимаю, нет.

Отложить физику можно, но мне не очень нравится идея сдавать несколько научных АР в один год. Я так понимаю, что полезно иметь реаультаты сданных АР экзаменов к моменту подачи докуметов, т.е. к осени 12 класса, так что нужно вписать 3 начальных и 3 продвинутых курса в 3 хода HS. как-то это многова-то получается.

Изучить пока что билогию или химию вместо физики тоже не получится - математику я знаю хорошо, в физике более или менее разбираюсь, химию знаю очень и очень приблизительно, а билогию не знаю вообще никак ни в каком виде.

Общий материал курса можно посмотреть на сайте учебника, ссылку на который Вы дали:
http://wps.prenhall.com/esm_giancoli_physicsppa_6/16/4350/1113739.cw/index.html

Там наверху можно тыкать в чаптеры.
Механику как и другие темы можно проходить с производными и без.
В этом смысле действительно проще начать с химии/биологии, как требующих меньшей мат. подготовки, но я тоже в них разбираюсь не особо, так что я Вас понимаю.

--- Насколько я понимаю устройство местной школьной системы, каждый предмет из набора физика/химия/биология сначала изучается много лет в разговорном виде, потом один предмет в год с формулами, вычислениями и лабораторными работами, потом еще один год АР. Для АР по физике calculus нужен, для того класса, который до АР, насколько я понимаю, нет.

Эээ... Не совсем так.

Давайте я сначала в общем виде опишу "здешнюю физику", что ли.

1. (middle school) Ысшутсу - болтология плюс "лабы", вперемешку с химией и биологией (изредка - отдельно life sciences, отдельно physical sciences).

2. (традиционная high school последовательность) биология (9) -> химия (10) -> физика (11) . Ну и в 12 (или паралленьно с "обычными" классами, или за счет пропуска одного из "обычных") - АР по одному или нескольким из Sciences.

В некоторых школах в 9 классе добавляется "physical sciences" (физ-химическая болтология) или "Earth science" (физ. география) - в таком случае традиционная последовательность сдвигается на год и учится в 10-11-12 классах.

3. "Physics first" последовательность - пропагандируется потому как, строго говоря, для изучения химии неплохо бы понимать физику, а для изучения биологии - химию. Предметы преподаются в обратном порядке: физика (9) -> химия (10) -> биология (11). Но поскольку традиционный уровень математики в 9 классе - эт Algebra-1 (college-bound students), то физика в такой раскладке преподается "концептуальная" (т.е. та же болтология, что и в middle school или в "physical sciences").

4. AP экзамены по физике проводятся на двух уровнях: AP Physics B (algebra-based годовой курс) и AP Physics C (calculus-based курс, состоящий из двух половинок: Mechanics и E&M; половинки могут в разных школах предлагаться как семестровые курсы, или как годовые, или одну Механику предлагают как годовой курс, а E&M игнорируют). Содержание AP Physics B - это в общем-то тот же материал, что предлагается в "обычной" физике, только на более продвинуто-абстрактном уровне; поэтому в некоторых школах AP Physics B предлагают в качестве обычного intro курса в 11 классе (вместо Honors версии).

Вообще говоря, с осени 2014 вводятся курсы по "AP Physics 1" и "AP Physics 2" (both algebra-based), которые вместе являются эквивалентом AP Physics B, но их предлагается преподавать по году каждый. https://apstudent.collegeboard.org/apcourse

ну вот мне с моим советским школьным образованием последовательность физика -> химия -> биология тоже кажется более естественной. А если к этому еще добавить возможность данного ребенка изучать ее не на уровне болтологии, то вроде как должно неплохо получиться.

С "AP Physics 1" и "AP Physics 2" буду завтра разбираться. Час от часу не легче :(
Они не могли бы уже остановиться на чемчто одном и ничего не менять? :))

Что там как предлагается в HS нам пока не актуально, потому что в каждой школе по-своему, а у нас совсем не понятно, что это будет за школа. Пока что возможен разброс от настоящей школы до полного хоумскулинга с самодельным дипломом, ну и все промежуточные варианты.

Да, мне тоже так кажется.

Я не уверена, собираются ли они при этом отменять AP Physics B (нигде таких упоминаний не видела). То есть если не собираются - можно и не вникать насчет 1 и 2.

Про high school я просто порассказала, чтобы можно было предметно обсуждать, чего ж вы хотите. Потому что странно обсуждать conceptual physics в одном ряду с AP Physics B (и при том, что вы сомневаетесь, что не-conceptual algebra-based физика в K12 будет достаточно хорошей...)

AP Physics B таки отменили - в расписании на следующую весну есть только 1 и 2:
http://professionals.collegeboard.com/testing/ap/about/dates/next-year

Ну а теперь конкретно по вашей ситуации.

1. Вам не надо впихивать 3 "обычных" и 3 AP класса в 3 года high school (btw, это таки 4 года, даже если идти в колледж раньше.). Во-первых, можно внести в транскрипт все high-school-level классы, взятые в middle school (обычные школы тоже это делают). Во-вторых, совершенно не обязательно брать АР по всем трем "Sciences" (четырем, если считать Environmental Science).

2. Hewitt - хороший учебник. Но во-первых, человеку на уровне Algebra-2 нафиг не нужна "концептуальная физика" (которая - по определению - ваще без формул). Во-вторых, очень мало учителей, преподающих "концептуальную физику", ее понимают именно на концептуальном уровне. То есть я вам "концептуальный" вариант ооочень не советую.

3. CTY ускоренный курс в летнем лагере не рассматривали? Хотя теперь уже поздно, наверное...

4. А лабы - это вы сами обязательно хотите?

1. я имела в виду 3 года вместо 4 не ради того, чтобы HS закончить за 3 года, а ради того, что документы на поступление подаются осенью 12-го класса, так что полезно к этому времени уже иметь результаты АР экзаменов, т.е. сдавать последний весной 11. Я знаю, что официльно эти АР нужны только для кредитов, и то, если их засчитают, но наверняка человек со зданными экзаменами смотрится лучше, чем без них.

2. Интересная мысль... Hewitt у нас есть, я так чуствую, надо купить Giancoli и полистать его.

3. У нас лето сильно забито музыкальными лагерями, плюс я не думаю, что имеет смысл физику искорять, я бы ее скорее замедлила, чтобы в голове все уложилось.

4. Ну, как бы да. А то как бы нехорошо лишать ребенка такого опыта :)

4. Я, если честно, не вижу в лабах особой ценности. Тем более - в онлайновых. Ну и можно их таки самостоятельно добавить к любому курсу, если вам хочется именно структурированный курс.

Причем можно и сделать лабы более "приближенными к ресерчу", чем традиционные "консервированные" лабы.
Вот, посмотрите, Rutgers ISLE :
http://www.islephysics.net/C.%20ISLE%20DEVELOPERS_files/C.%20DEVELOPERS/EUGENIA_ETKINA.htm
http://www.pearsonhighered.com/educator/product/College-Physics/9780321715357.page
Check out "active learning guide" - http://www.amazon.com/Active-Learning-Guide-Alan-Heuvelen/dp/0805390782 (цены зверские, конечно, но я про саму идею)

Carnegie Mellon ActivPhysics:
http://wps.aw.com/aw_young_physics_11/

кстати, про то, зачем вообще делать лабы: судя по описанию, в этом новом AP Physics 1 экзамене один из free response вопросов обязательно будет про Experimental Design, так что полезно если и не сделать именно этот эксперимент до экзамена, то хотя бы прочитать достаточно много инструкций к другим экпериментам, чтобы хорошо представлять себе схему, что именно должно входить в такое описание. Я предполагаю, что обычный порядок сойдет:
- заявляем цели и задачи
- перечисляем необходимые материалы и оборудование
- описываем, что собственно делаем и что измеряем
- обсуждаем, почему то, что мы померили, показывает именно то, что мы хотели изучать.
Но чтобы быть в состоянии такую схему выдать из головы, придется проделать какое-то количество экспериметов с полным wright up. Если это не требуется в курсе, то вряд ли мне удастся уговорить моих детей :)

Мне наоборот кажется, что к физике лучше привыкать постепенно.

ну вот мне тоже кажется, что не зря мы учили ее с 6 по 10 класс, а запихать все в год или два можно, но вряд ли нужно.

скажу на примере биологии (которую единственную из всех наук знаю хорошо) и которую в нашей школе, где всё наоборот проходят в 9 классе, а физику в 11, так вот эти идиоты, иначе их назвать не могу в курс Honors Biology запихали в один год всю биологию: ботанику, зоологию, клеточную биологию, генетику, молекулярную, анатоми... две мамы, я и подруга врач работали как репетиторы для свих двух детей, одолели, НО конечно же ничего абсолютно через месяц после сдачи SAT Biology они из такой кучи малы не помнили...AP chemistry была не лучше, ну а физику я сдалась, посколку не знаю совсем. видимо единственно математику они худо бедно последовательно проходят, а более ничего...:(

вот чтобы не устраивать эту гонку в HS, я и хочу начать на два года раньше. А со средним ребенком, возможно, и на три, если я смогу заниматься с ними вместе.

Кстати, похоже, что с физикой они уже и сами сообразили, что что-то не так с программой и поделили со следующего года АР В на два годовых курса. Если бы можно было найти, кто такое ведет, то это было бы идеально: первая половина в 7/6 классе - сдали, вторая половина в 8/7 классе - сдали, а АР С уже в 9/8 за один год, но они сильно пересекаются с В, так что хотя оно будет на другом уровне, но все же многие вещи будут знакомы.

это вы совершенно правильно решили, ох, нам не дано, при работающей маме такое не потянуть....:)

Да, может Вы и правы: одновременно понять и материал, и соответствующую математику может быть сложно.

Я про Giancolli: я купила дочке как альтернативное чтение к школьному учебнику. Ей очень нравится, много современных примеров, хорошо написана.

ага, т.е. оно еще и читабельно? Это хорошо!!

мы по русскому изданию Джанколи учились 20 лет назад :) очень популярная книжка была в читальном зале

А онлайн в каком-нибудь СС (не обязательно вашем) или в университете? На кампус ходить не надо, лабы онлайн (симуляции всякие), остальное от себя добавить. Обычно это или conceptual или college. У нас еще есть General Science, которая бывает онлайн, но не каждый семестр, там примерно 80% физики, 10% химии и 10% биологии. МОй ребенок сейчас смотрит программу "Почемучка" ТВ Бибигон, так там как раз в мультипликационной форме такую хорошую физику дают. Еще есть Интернет Урок.

Весь смысл идеи с СС был в том,чтобы лабы были живьем, а не на сети :((

Если уж заниматься на сети, то хотелось бы найти курс, который согласован с местной программой, т.е. после которого можно спокойно брать АР класс и сдавать экзамены, а не выяснять, что эту тему не изучали совсем, а на ту смотрели совсем не с той стороны.

Ты наверное знаешь, но по физике есть 2 типа АП экзаменов - physics b, and physics c which is calculus based (возможно, физика с разделена формально на 2 семестра, чтобы дать возможность школе замедлить курс вполовину по сравнению с университетом). Университеты потом дают кредит только за один из этих предметов, т.е. либо за физику б, либо за физику с. Я не уверена, есть ли смысл сдавать физику б в 12-13 лет и потом пересдавать физику в старшей школе, только как мотивацию упорядочить и выучить весь материал годичного курса. С точки зрения хоумскулинга, посмотри еще Калверт, они не предлагают?

зачем потом что-то пересдавать? Я там понимаю, что можно взять honors физику в 7 классе и оба экзамена Рhysics С в 8. А в HS делать химию и биологию.

Или у АР экзаменов есть срок годности и в 8 классе их нельзя сдавать??

Калверт наверняка что-то предлагает, ну так и наш К12 тоже предлагает, тогда с таким же успехом можно за деньги взять класс у них, а потом они наверняка это зачтут в 9 классе, если мы все еще будем в нашей нынешней школе, благо у них весь материал идет через К12. Проблема в том, что судя по математике, которую я у них видела, шансы получить содержательную физику довольно малы.

А ваш школьный дистрикт ничего летом не предлагает? У нас летние онлайн классы весьма разнообразны, и школа их потом гарантированно засчитывает.
http://www.fcps.edu/is/summer/index.shtml

С другой стороны, мой семиклассник этой зимой пытался учить физику в школьном клубе для олимпиады, и столкнулся с тем, что либо это болтология без формул, что для олимпиады недостаточно, либо нужны тригонометрия и прикалк.

Нет, школьный дистрикт ничего такого не предлагает, там только Pre-Algebra и какой-то английский.

Наверное, зависит от уровня олимпиады? Имелось в виду, что она для тех, кто уже брал АР класс или как?
Тригонометрию на уровне решения треугольников она знает, пре-калк начнется в январе, calculus в сентябре 2015 года.

CTD в явном виде пишет, что единственный prе-requisit для их Honors Physics это Алгебра II, а поскольку EPGY и CTY используют тот же самый учебник, то и им, вероятно, второй алгебры должно хватить.

У нас была олимпиада по "науке", в которой задания одинаковы с 7 по 12 класс. Только оценивали по классам - 7-8, 9-10 и 11-12. Реально даже 7-классники учились по учебнику для AP класса (мой совершенно безуспешно).

Для физики онорс алгебры 2 хватает с верхом.

а, ну если одни и те же задания что для 7, что для 12 класса, то логично, что там во многих задачах требуется знание калк :)

Вот я тоже думаю, что для первого курса физики с математикой проблем быть не должно, осталось решить, где именно эту сетевую физику брать. Я надеялась, может тут кто с этим сталкивался, но, похоже, все на сети только математикой занимались, про личный опыт с физикой пока что никто ничего не пишет.

Giancoli - хороший учебник, м.б. лучший из школьных учебников физики, не использующий высшей математики. Он с запасом покрывает весь школьный курс физики. Но это почти 1000 страниц (он у нас еще стоит), насколько он подходит для 11-летнего - вам решать.

А не интересовались ли Вы в вашей родной школе, может детенку могут разрешить ходить на науки прямо туда?

наша родная школа виртуальная, так что "ходить" туда точно не получится :)
А с учетом того уровня математики, который я у нас видела, я очень сомневаюсь, что физика у них сильно лучше.

Я имела ввиду brick and mortar школу в вашем дистрикте.

а нету у вас таких Vocational and Technical schools?, в них правда редко бывают Honors классы, но иногда бывают, как к примеру в нашей, где есть Science Academy class, и вот там то сидят дети, а не тети дяди, как в СС, туда могут разрешить ходить...

У нас один ребенок брал физику в EPGY, но он сразу брал AP Physics C (их intro курс, который по Giancoli, в общем-то соответствует AP Physics B, т.е. после него можно сдавать тест).

Лабораторного компонента в AP Physics C там не было вообще, так что может быть, и в другой физике - нет.

Сам курс был отличный, и дядечка его вел замечательный (судя по отзывам знакомых, т.к. наш обормот наичие тьютора игнорировал). Немало народу потом на Physics Olympiad хорошие результаты показывали.

Если кредиты вам не критичны, так может, просто устроить self-study по тому же Giancoli? На PhET есть куча отличных симуляций, уж всяко лучше будет, чем традиционные хай

>intro курс, который по Giancoli, в общем-то соответствует AP Physics B, т.е. после него можно сдавать тест
Ого! Это неожиданный результат! Я думала, там все же побольше материала.

http://epgy.stanford.edu/for-parents/epgy-courses/courses#phys
...This sequence prepares students for the AP Physics B exam...

и правда! Это я недочитала :)

...скульные лабы (ну и project-based какие-нибудь real-life explorations добавить...)

Замечательный курс физики проводит профессор из MIT: Walter Lewin.
Можно брать в режиме онлине, через OCW или EdX.

https://www.edx.org/course/mitx/mitx-8-01x-classical-mechanics-853

это не тот уровень, для MIT класса требуется калк, а не только алгебра:
"Single Variable Calculus is a co-requisite"

Flat | Top-Level Comments Only

физика на сети

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject