(no subject)

[poetry29.livejournal.com]

Друзья, дайте совет.
Девица в 12 классе взяла AP Probability and Statistics, училка классная, но офигительно строгая, ну правильно, статистика любит счет, ни балла не прибавит, скорей убавит за неподписанный на тесте график.... В общем, очень тяжело она ей дается (при том, что в прошлом году AP calculus AB сдала на 5), еле еле в первом marking periode C+ вытянула. Вопрос такой, уйти нафиг в академический класс (при том, что собирается подавать на преподавание математики in middle and high school or applied math как majors ), или мучится дальше? чего я боюсь? что она запорет свои шансы на college admissions даже к примеру в Stony Brook,откуда ей по результатам всех её SAT and SAT math 2 уже присылают многочисленные позывные типа возьмем и денег дадим,  если они вдруг попросят mid year grades, а они у неё будут по AP Prob/STAt С или D к примеру....Она сама уходить не хочет, потому что хoчет AP exam сдавать , а после академического класса вряд ли сдашь, они идут медленно, к маю всё не осилят....так что лучше С- в АР или А в академическом в 12 классе?где то в college confidential пормелькнуло, что если быстро подать и получить принятие до mid year grades , то может и не нужно будет посылать их...много колледжей реально их просят или нет? IVY league не рассматриваются.....

Comments

[nat-sd.livejournal.com]

у нас была такая ситуация, притом именно с этим же классом. Дочка его в конце концов бросила, правда позже, весной, уже после того как приняли, но до того как она послала согласие. Мы писали объяснительное письмо, потому что принимали ее с одним транскрпитом, а заканчивала она с другим. На поступление не повлияло. В нашем случае, оценки в середине года не требовались (речь идет о UC)

вот вы то мне и нужны!

[poetry29.livejournal.com]

о как интересно, а какой UC, в списке её колледжей - UCSD and two CS....а как это, весной бросила, у нас можно бросить только или сейчас или уже никогда...а 4то писали в обяснительной записке? типа хочу учится с умными, даже если сама не тяну или что?

[chessmom.livejournal.com]

Бросить класс можно по-разному. Обычно есть дата, до которой если бросить, то в транскрипте вообще этот класс не указывается, как будто его и не брали никогда. Но у нас эта дата давно прошла, обычно это около месяца после начала семестра. Если же бросить потом - в транскрипте будет этот класс засвечен.
Если у вас можно сейчас бросить и НЕ светить его - мне кажется, лучше бросить. Лучше иметь А в обычном. И дело даже не в том, что вы потом должны будете обьяснять С, а дело в том, что если она вдруг получит D - это большой красный флаг, никто ваших обьяснений и читать не будет, наши друзья как раз были в такой ситуации.
А АР экзамен можно и самому сдать, если подготовиться, надо только убедиться, что в этом есть смысл - сдавать-то уже будете после того, как поступите, на решение о приеме этот экзамен уже никак не повлияет.
Опять-таки, если вы хотите подать early - даже если ее примут, скорее всего оценки досылать придется (хотя это можно уже сейчас узнать в универе), и они могут потом отозвать свое решение, что поставит вас в очень неприятное положение.

[poetry29.livejournal.com]

нет, мы не хотим бросать совсем, речь идет о переходе в академ, для этого есть еще около недели решать, в котором всё идет чрезвычайно медленно и к АП не подготовят. насчет подготовиться самому, дело хорошее, если иметь к такому драив, чего в данном случае нет, она может учится, если вокруг учатся, если вокруг не учатся, она получит свое легкое А и успокоится. Это мы проходили в прошлом году по физике, когда после тяжелых Biology Honors and Chemistry Honors, она решила взять академическую физику, получила свою А, физика как была загадкой так и осталась, билогию и химию сдавала SAT subjects , а физику не сдавала...
насчет не светить, и так засветится, что это вдруг после 5 лет Honors and AP Math Classes вдруг академическая математика....

[tortilla-iva.livejournal.com]

Может быть репетитора взять? В школьной статистике все очень просто, она видно никак не настроится на правильную волну, репетитор может помочь.

[chessmom.livejournal.com]

Понятно, что не бросать совсем, просто до этой даты в транскрипте будет уже новый курс, а старого будет не видно, и GPA будет посчитан по новой оценке.
Статистика - это не совсем математика, и пусть лучше засветится академическая А, чем "продвинутая" С (я уже не говорю о D). К тому же если с early поступлением не сложится, то оценки за этот семестр пойдут обязательно на рассмотрение. Вы можете прикинуть ее GPA и посчитать, насколько С его ухудшит, но если она вдруг D схватит - для комиссии это как красная тряпка, если вы решите продолжать этот класс, у вас должна быть твердая уверенность, что D не случится.
Сдаст она или не сдаст АП экзамен - это уже не очень важно, на поступление уже не успеет повлиять, может и вообще не сдавать, не факт, что эта статистика даст ей что-то в универе, может, она для ее специальности вообще будет не нужна.

[nat-sd.livejournal.com]

вы знаете, это было довольно давно, но я точно помню что бросала она позже чем подавала документы, так что в любом случае это было после Ноября, так как срок для UC был 30 ноября и статистика у нее в транскрипте была. Писали письмо мы насколько помню в Ирвайн (может быть еще куда то, но этот был тот в который она ответила согласием), так как ее туда приняли, и приняли на экономику, так что канцлер считала, что мы должны были предоставить объяснение. Вот что она писала, я абсолютно не помню, наплели что то про разные обстоятельства. Я не знаю насколько повлияло бы то что мы не написали, но мы решили, что лучше быть с ними по честному.
В результате, она правда в Ирвайн не пошла, а закончила Davis Но не один из UC, а уж тем более state оценок в середине года не просили. В частном (с младшей 2 года назад) оценки/рекомендации требовали все.

[poetry29.livejournal.com]

спасибо, поняла, будем думать, обяснение конечно напишем если что...

[m-elle.livejournal.com]

да, UCs при подаче документов оценок не просит, только список курсов. Но с другой стороны если она собирается подавать в UCSD на applied math, то я не могу сказать ничего утешительного, к сожалению...без АР по статистике (или с плохой оценкой) они будут смотреть косо:( Это очень competitive программа, как и сам университет - у меня дочка закончила его на neuroscience&physiology, и то они желали видеть всю возможную школьную математику с оценками АР при поступлении.

[sanapa.livejournal.com]

Хорошая оценка лучше, чем плохая, а АР тест по статистике не обязательно сдавать, особенно, если тяжело идет. Нам на технической специальности (а на математике тем паче) не засчитывают пятерку за АР статистику, хотя засчитали 7 или 8 других предметов, включая математику. Почему-то именно статистика считается каким-то неполноценным, что ли, тестом. Правда, мы не в Stony Brook.

[poetry29.livejournal.com]

да, я вот тоже считаю, что хорошая оценка лучше чем плохая, но мы посмотрели тут с ней, что делают в академическом классе, и ну да, раязница настолко катастрофическая, что там будет легкая А или Б, потому что скучно будет, а тут ей интересно....если б точно знать, что колледжу наплевать будет если С , то осталась бы точно

[tortilla-iva.livejournal.com]

А с чем конкретно у нее проблемы? Поскольку это первый семестр, то подозреваю с пробабилити и комбинаторикс. Вменяемый тьютор мог бы сильно помочь. Дальше ей будет проще. А вы сами с ней позаниматься не можете?

[poetry29.livejournal.com]

у меня брат специалист именно по этому делу, но он в москве и языковые проблемы сильны, она не понимает обяснений по русски, но да, попробуем, а я сама нет, я если только в биологии, уже помогала, одолели АП биологию, не знаю правда зачем она ей, ничего кроме ненависти курс всей биологии в один год не вызвал, идиотическая программа по наукам у них, в физику пошла академ, получила свою А, дальше механики они не продвинулись...в этом и ест; идиотизм по крайней мере у нас в дистрикте, что акдемические классы вроде как имеют ту же программу, но у них цель, чтобы всё поняли хотя бы в кусочке, то есть они идут чрезвычайно медленно и на примитивном уровне....

[tortilla-iva.livejournal.com]

Да, сложно с языка на язык профессионально перескакивать. Дело не только в терминах, но и в методе изложения. Я недавно работала с русскими статистиками, так тоже мы все на стенку лезли. :) Если бы он смог преодолеть российский атитьюд "вы все дураки и ничего не понимаете" (если он наличиствует), посмотреть ее учебник и попытаться объяснить именно конкретный материал, а не статистику вообще, то получилось бы. Это я не в обиду, просто сталкивалась с такой манерой очень часто, и результат как правило был отрицательный.
Вообще не расстраивайтесь. Как шутят статистики, [there are 2 types of people in this world, those who can count and those who can add]. Скорее всего ваша девочка принадлежит ко второму типу, как и я. :)

[ryrma.livejournal.com]

1. Забудьте про АР тест. Просто выбросьте его из рассмотрения for now. На поступление он не влияет, а засчитают потом или нет - там видно будет. Максимум, что она сэкономит на этом АР, - оплату/время на один семестровый курс, да и то его скорее всего засчитают как elective (с ее планами - c вероятностью 95% статистика не пригодится ни для каких requirements, для математических majors эта статистика не годится совершенно).

2. Mid-year grades запрашивают многие университеты, просто они запрашивают не у студентов, а прямо у школы (например, CommonApp автоматически посылает запрос). Rule of thumb: если у университета ранние deadlines (как у UС) или rolling admission, он скорее всего не захочет mid-year report. Если это университет, который рассылает decisions в апреле (особенно частный) - то скорее всего захочет. Ну, и когда рассматривают borderline candidates - любой университет может послать дополнительный запрос.

То есть если у вас Stony Brook (там rolling) и UC - основные target institutions, и шансы вполне приличные, не "on the fence", то вполне можно рискнуть, подать applications как можно раньше и ждать, что авось (скорее всего) не запросят. Если же есть другие targets (reach, особенно частные), то риск будет уже вполне существенным.

3. Попробуйте за эту неделю разобраться, что именно мешает получать хорошие оценки. Статистика - штука такая, что обычно человек или gets it (и тогда это не класс, а сплошной отдых, если только учитель не превращает его в тоскливую нудятину). Или does not get it (и тогда даже вполне умный студент лезет из сил, пытаясь это все запихнуть в голову, но "этого всего" слишком много, и оно часто counter-intuitive). А может, у нее вообще именно на стиль данной учительницы - аллергия, и она на экзаменах "сворачивается в трубочку"...

Я не уверена, как на данный момент это работает в ALEKS, но у них можно взять бесплатный тест и посмотреть, где "дырки" (и сколько-то дней бесплатно над ними поработать). Если человек, отлично сдавший Калкулюс, настолько плавает в статистике, то тут или эмоционально-психологические причины, или какие-то концепции "не укладываются" (возможно, очень простые-базовые, которые вашему брату даже в голову не приходят). В принципе, у ALEKS есть и целый курс по АР статистике, и его можно использовать для "закрытия дырок" http://www.aleks.com/k12/course_products?cmscache=detailed&detailed=gk12specialized21_apstatistic#gk12specialized21_apstatistic Т.е. не обязательно именно брать весь курс, можно заплатить за месяц и поработать над "дырками" (и как все связано).

И вы сами (или брат, если он понимает по-английски) попробуйте разобраться, что в этом курсе от студентов хотят. Не о чем эта статистика, а чего хотят от студентов. Вот, страничка на collegeboard https://apstudent.collegeboard.org/apcourse/ap-statistics - там два - pdf-a, "course description" и "course overview". Там человеку с биологическим образованием не так уж сложно разобраться, там очень базовые вещи, на уровне Википедии (кстати, в Вики очень неплохие объяснения про статистику). Проблема в том, что эти вещи надо уложить в систему, а это далеко не все учителя могут.

Возможно, стоит еще раз поговорить с учительницей на тему "реально ли получить В за полугодие и что для этого нужно сделать?" В общем, вам нужно решить именно этот вопрос. Если реально - надо искать тьюторов, можно еще сидеть на Khan Academy https://www.khanacademy.org/math/probability или на ALEKS. Если нереально (и жаль терять reach университеты) - я бы советовала перейти в обычный класс. Еще лучше была бы какая-нибудь дискретная математика, graph theory или другой математический elective, но я думаю, туда уже поздно теперь (как и бросить класс совсем, а взять другой или CS в комьюнити колледже/заочно) .

[poetry29.livejournal.com]

спасибо за очень подробный расклад, зачитала сейчас ей, будем старатся быстро подать в SB, ну и одновременно будет разбиратся почему так тяжело, уходить nе хочет, учитель ей видите ли сказала, что она не для академ класса...
одно грустно, неужели же АР действител'но нигде не засчитывают? А чего же они гады публикуют на своих сайтах конкретные кредиты и курсы, которые засчитывают под сданные на 4 или 5 АР?

[chessmom.livejournal.com]

Нет, наоборот, АР экзамены в очень многих местах засчитывают, даже Ivy, но просто к вашей ситуации в данный момент это не относится, и на ваше решение не влияет, там свои тонкости в каждом университете. Вы про это уже будете конкретно в выбранном университете узнавать, там есть свои тонкости, зависящие от major.

[poetry29.livejournal.com]

мы смотрели заранее, в двух точно учитываются, но вы правы, это всё потом

[ryrma.livejournal.com]

Да конечно, она не для академ класса - после пятерочного Калкулюса-то. Другое дело - если бы сама чувствовала, что лучше бросить.

Не-не-не, я вовсе не говорю, что его нигде не засчитают. В большинстве мест его засчитают (а кое-где - даже requirements покроются). Но во-первых, это это сейчас не так важно, как поступление. И (как и говорит chessmom) не должно влиять на ваше решение, даже если точно знать, что засчитают.

А во-вторых, эээ... не, я щас лучше generally и с примерами...

[ryrma.livejournal.com]

OK, давайте посмотрим, какая вообще польза от АР тестов. Ну, кроме собственно обучения/знаний. И кроме пользы при поступлении (считаем, что человек уже поступил и выбрал, куда идти).

1. Человек показал свою proficiency, и университет разрешает ему брать следующий уровень классов (например, после сданного AP Calculus AB можно сразу брать второй семестр Калкулюса)

2. Освобождение от некоторых requirements ( например, человек, сдавший AP French, считается выполнившим oreign language requirement)

3. Получение кредитов за эквивалентный(е) курс(ы) - именно здесь начинается собственно главная выгода (например, человеку, сдавшему AP Calculus AB, дается 4 кредита, и ему уже остается для диплома набрать не полные 120 кредитов, а всего 116)

4. Если кредиты засчитаны, студент может раньше получить статус sophomore, junior и т.д. Или просто (в некоторых университетах) оказаться чуть впереди в очереди на регистрацию.

5. В graduation requirements прописано не только количество кредитов, но и какой должен быть набор курсов. Major requirements, general education requirements, breadth какой-нибудь... в общем, всяк университет извращается по-своему, но requirements есть везде. Так вот, иногда АР-шные кредиты могут покрывать и requirements тоже. Ну, major (или pre-major) - крайне редко, а вот GenEd/breadth - в public университетах довольно часто.

Вот на примере упомянутых в топике университетов:

- CalPoly (и я думаю, другие чисто-технические вузы) не даст за статистику ничего вообще. А за Calc AB даст 4 кредита, которые к тому же покроют math requirement
http://content-calpoly-edu.s3.amazonaws.com/registrar/1/Degree_Progress/articdoc/apcred2014.pdf
http://catalog.csupomona.edu/mime/media/7/1636/College+Board+Advanced+Placement+%28AP%29+Examination+Credit_2014-15.pdf

- UCSD даст 4 кредита как за статистику, так и за Calc, но (в зависимости от конкретного колледжа) Calc покроет несколько больше requirements. В некоторых колледжах UCSD статистика вообще никаких requirements не покроет, т.е. даст только elective кредиты.
http://www.ucsd.edu/catalog/pdf/APC-chart.pdf

- Stony Brook - и статистика, и Calc дают 3 кредита и покрывает math requirement (правда, один раз 3 кредита - уже достаточно)
http://sb.cc.stonybrook.edu/bulletin/current/policiesandregulations/admissions/apcredit.php

Но фокус тут в том, что для человека, который будет math major, дополнительные low-level math credits в общем-то ни к чему. GenEd requirements и так будут покрыты много раз. А собственно статистика - предмет для тех, кто изучает social sciences (обратите внимание - тот же материал проходят в классах по политике, социологии, психологии и т.д. http://sb.cc.stonybrook.edu/bulletin/current/courses/ams/#102). То есть для продвижения в сторону major она совершенно ни к чему.

То есть я что имела в виду - кредиты-то за статистику, возможно, и дадут (особенно в public и не-техническом университете). Но - именно в вашей ситуации, с ее current планами - это будут как бы "пустые" кредиты (примерно это же можно получить, взяв класс по оригами или archery). То есть ну никак не столько пользы, чтобы учитывать это вот сейчас.

Тем более что у человека, который хочет сделать бакалавра и учительскую сертификацию за 4 года, и так скорее всего к моменту выпуска будет набрано больше кредитов, чем минимально требуется. То есть лишние "пустые" элективы и вовсе пропадут зазря.

[poetry29.livejournal.com]

ну вот - начали за здравие, а кончили...:)))да нет, это я так, спасибо огромное за такие подробные обяснения. И главное знаете что, может это как раз то, что надо в данной ситуации, так как ей будет очень полезны лишние кредиты, потому какое то время еще будет улетать на минор который намерен быть dance и крути не крути, а 24-26 кредитов там надо будет набирать, а это время...

[chessmom.livejournal.com]

Лишние кредиты потому и лишние, что бесполезные :) "Бесполезные" (в смысле кредитов) экзамены, сданные после 11 класса, еще хоть могут на поступление повлиять, а уж если лишними окажутся те, что сданы после 12 - они просто лишние, даже душу не греют, только кошелек облегчили :). Ну закончит ребенок универ не с 120, а с 123 кредитами, толку? 120-то все равно надо набрать, как ни крути.

[ryrma.livejournal.com]

А, да, disclamer: разумеется, пункты 1-5 срабатывают в каждом университете по-своему (и внутри университетов - тоже может быть нехилая разница для разных colleges/majors).

С другой стороны, эту же пользу иногда можно извлечь другими способами (например, SAT-2 иногда для некоторых requirements срабатывают, или внутренние университетские тесты, или IB, A-levels и прочая экзотика... да heck, CalPoly Pomona даже CLEP принимает)

[poetry29.livejournal.com]

да, SAT-2 нам поможет и он у нас имеется....

[poetry29.livejournal.com]

Update:
в сотый раз убеждаюсь, что если училка хорошая, то надо оставатся в АП классах, даже если тажело, мидтерм вытянули на чистое B и даже маркинg период, который был самый большой и тяжелый, вытянули без репетиторов, только с extra help от преподавателя.