http://sani7.livejournal.com/ ([identity profile] sani7.livejournal.com) wrote in [community profile] senior_junior2012-02-10 06:00 pm

пояснение к предидущему вопросу

Спасибо всем, кто откликнулся. Но я видать плохо вопрос сформулировала. Уточняю.
Меня интересует скорее положительная сторона, если она таки есть. Как у них из биологии вытекает химия, а из химии физика? Есть методика, обеспечивающая приемственность? Или они просто идут по очереди и все?

[identity profile] parf-al.livejournal.com 2012-02-10 02:20 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что порядок изучения этих предметов в каждой школе свой, ни о какой преемственности говорить не приходится. Но с другой стороны, они изучаи начало всех этих предметов в началке и средней школе в курсе science, так что никаких особых проблем с их изучением я у своих детей не увидела. АР курсы сложнее, но это уже и не обязательно брать по большому счету.

[identity profile] parf-al.livejournal.com 2012-02-10 03:38 pm (UTC)(link)
Да откуда угодно, начиная от неудачного учителя и заканчивая личной неприязнью именно к этому предмету. Галя сейчас берет АР физику, так ругается, что учитель ничего не может объяснить...

Посоветуй ребенку взять то, где учителя хвалят :-)

[identity profile] ant-fugue.livejournal.com 2012-02-10 07:22 pm (UTC)(link)
Я Вам сейчас сделаю догадку - возможно совсем не туда, но мне кажется я узнаю проблему.

Скорее всего, это математический склад ума. В физике на этом уровне очень много "делай по стандарту" ("cookbook") задач. Мой муж, математик, никогда не мог хорошо их решать так как ему без доказательства это все очень туманно и непонятно - т.е. нужно не сильнее зубрить, а ГЛУБЖЕ понять. Если Ваш сын берет физику без калкулуса, скорее всего ему нужно все задачи понять сразу с калкулусом, будет он его формально использовать на экзамене или нет. Если у него математический склад ума, ему очень сложно зазубрить формулу. Ему намного лучше понять, откуда они выводятся - он их сам прекрасно выведет на экземене, и переведет в нужную для задачи форму.

Если дело в этом, то берите репетитора с докторатом по физике, обьясните ей/ему проблему, и удачи.

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2012-02-10 11:27 pm (UTC)(link)
В физике как раз совсем не по стандарту, как в математике. А наоборот- можно решить несколькими способами и нужно выбрать лучший.
АР физику брать гораздо легче просто потому, что там всё тохе само, но растянуто.

[identity profile] ryrma.livejournal.com 2012-02-11 06:56 am (UTC)(link)
Возможно, дело именно в том, что он "перескочил" обычную физику. Много ли в классе таких перескочивших? Нашей дочке в свое время тоже предложили, и она перескочила, но потом весь год жужжала, что учитель все время ссылается на "это мы с вами учили в прошлом году..." - остальные-то все действительно были в его же прошлогоднем классе, и он многое на той подготовке базировал.

Еще один момент - если это АР физика С, то ее все-таки удобнее брать не параллельно с Калкулюсом, а после него. Конечно, в большинстве школ разрешают параллельно (хотя бы потому что не так уж много бывает закончивших Калк раньше 12-го класса). Ну и объясняют на ходу на уроках физики те куски Калка, до которых на математике еще не добрались. Эт еще хорошо, что у вас учитель один и тот же - может координировать...

Вам бы, наверное, было б лучше сперва взять АР химию (сразу после обычной, пока свежо все в памяти), а в 12-м уже - Ар физику. Но чего уж теперь...

[identity profile] ant-fugue.livejournal.com 2012-02-10 07:24 pm (UTC)(link)
(т.е. таким ребятам надо брать не физику "полегче", а наоборот сразу физику второго курса, где все выведено от высшей математики. Тогда он там сразу начнет всех обгонять. Если нет возможности этого починить, бросайте физику нафиг и берите дополнительные курсы по математике - на транскрипте из школы все это будет выглядеть внушительно, а физику потом по желанию доберет в университете)

[identity profile] parf-al.livejournal.com 2012-02-11 01:22 am (UTC)(link)
Она не гениальная, она просто старательная. Но калкулус ей нравился больше, особенно его первая часть. К концу года уже было не так весело :-)

[identity profile] rempel.livejournal.com 2012-02-10 02:45 pm (UTC)(link)
Правила зависят от школы, штата и т.п.
Можно брать все вместе.
Можно брать химию низкого уровня, а потом биологию высокого (для которой химия - пререквизит).
Обычно все довольно хорошо скоординировано, и биохимию без химии не дают, а для того, чтобы брать физику, надо сдать какой-то уровень математики. Ну разве что ребенок сам с какого-то перепуга без подготовки выбрал предмет высокого уровня. Чтобы этого не случилось, надо посоветоваться с канцелором.

[identity profile] poetry29.livejournal.com 2012-02-10 03:02 pm (UTC)(link)
Как у них из биологии вытекает химия?
да в том то и дело, что не может из биологии вытекать химия, не может курс биохимии идти до органической химии, и не проиshодит это никогда на биофаке любого нормального университета. В этом и бред и вред подобных следований Биология химия физика...мне порой кажется что поскольку система public schools не мобильна, то кем то каким то иdиотом это было спущено сверху и так и пошло. В academic классах будет идти просто довольно низкий уровень всего, и биологии, и химии и физики, так на пальцах, а в Honors or AP классах будет идти биология уровня университета, когда за одну неделю надо осилить курс генетики или курс фотосинтеза со всеми формулами и названиями - без химии ето нереально....если они уж решили не делать так как было у нас когда три предмета не подряд каждый день, и таким образом всё могло быть параллельно, то тогда надо было хотя бы сиквенс изменить химия-биология -физика....но оторвать голову тому кто это придумал....опять же в частныx школах сиквенс можно выбрать самому или к примеру в Bergen County Academies - три науки идут параллельно...Ну и естественно, что никакх методик обеспечивающих такую преемственность по определению быть не может, потому как без химии можно обяснить ну разве классическую ботанику и зоологию, но никак не общую биологию, включающую в себя молекулярную генетику и биохимию...

[identity profile] poetry29.livejournal.com 2012-02-10 04:14 pm (UTC)(link)
no ya tak ponimayu Vash eto vsyo zuhe blagopoluchno minoval, ostalos' tol'ko AP, a vot mi stradat' tol'ko nachali:)))

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2012-02-10 03:45 pm (UTC)(link)
идиотом было спущенно, что физика без калкулюс - деньги на ветер. Глупость, конечно полная. Абсолютно с вам согласна.

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-10 04:30 pm (UTC)(link)
При чем тут идиотизм?
Курс АП физики С построен на умении дифференцировать/интегрировать, ровно как и начальные курсы физики в универе. А как иначе физику-то колледж уровня учить, на пальцах?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2012-02-11 04:06 am (UTC)(link)
потому что начальную физику можно и пожалуй даже нужно преподавать без калькулюса. Алгебры вполне хватает, тем более что большинство студентов все равно на производные смотрит с глазами полными ужаса, так что у них последние остатки здравого смысла утекают в неравную борьбу с дифференциалами, на понимание физики уже ничего не остается.

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-11 05:09 am (UTC)(link)

Так в мидл скул какую-то общую [Earth Science] и преподают, не то, что без калкулуса, но и с только начатками алгебры.
Что, и в хай скул эту же жвачку жевать?
Не знаю, мой вполне с удовольствием учил физику нормально, с калкулусом в багаже. Результаты отличные. :)
Мне трудно понять о каких выпученных глазах вы говорите. Что такого сложного в элементарном калкулусе? Механика через калкулус понимается во мнего раз проще, стройнее, логичнее, чем через извращения с попытками математику из физики исключит. Чесание левой рукой правого уха, зачем, если можно по-человечески. :)

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2012-02-11 11:46 am (UTC)(link)
так АР физика С - это уже не начальный уровень. Там просто нечего объяснять без калькулюса.

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-10 03:27 pm (UTC)(link)
В нашей школе из АП химии вытекала АП физика и АП биология. Без предварительных знаний в химии учить физику или биологию было нельзя. Так курсы построили, чтоб основные разделы по 3 раза не учить.
Вообще говоря, химия и физика практически одна наука, как ее ни учи. Но судя по ответам, в каждой школе свои пограмушки. :)

[identity profile] poetry29.livejournal.com 2012-02-10 04:13 pm (UTC)(link)
kak ya ponimayu AP nado brat' tot, kotoriy zachtetsya potom v kolledzhe...razve net? nu a esli k primeru sobiraeshsya idti sovsem na gumanitarnuyu specialnost', to togda navernoe vsyo ravno...

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-10 06:35 pm (UTC)(link)
А какой инжиниринг? От этого зависит, что советовать. :)
Например, если меканикал, то и АП химия и АП физика по делу, а биология ни пришей кобыле хвост. Если байоинжиниринг, то и биология будет хорошим выбором. А вот если компутерный инжиниринг, то ни химия, ни биология не нужны, а физика просто необходима. :)

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-11 04:52 am (UTC)(link)
Так у него наверное Физика В? Если бы знать, что хорошо сдаст и пойдет в паблик, то по уму брать Физику С.
А если хорошо не сдаст, да и неясно куда пойдет, пусть берет что хорошо идет, надежнее, что оценка будет высокая. :)
Все же странно, что физика не идет. Мой тоже математик, собственно физика шла как песня, говорил из-за мат аппарата, все можно логически выстроить, все формулы вывести.

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2012-02-10 09:59 pm (UTC)(link)
Пусть берёт то, что нравится и где он оценку получше получит. Мэйджор всё равно сразу не обязательно объявлять.

[identity profile] poetry29.livejournal.com 2012-02-10 04:12 pm (UTC)(link)
a gde vasha shkola, v kakom shtate? i dlya tochnogo utochneniya, shkola public?
a esli ne AP, to sikvens bil vsyo ravno snachala himiya?

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-10 04:24 pm (UTC)(link)
Наша школа в южной калифорнии, паблик.
Я про обычные, не АП классы не знаю, но думаю, что порядок тот-же просто по логике вещей. :)
У нас для АП курсов нет требования брать обычные, дети начинают сразу с АП. :)

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-11 04:58 am (UTC)(link)
Супер логичный сиквенс-то.
Для химии алгебры 2 достаточно, ее логичней начать первой, заодно и смежные с физикой области будут освещены. Биологию без знания химии учить только время тратить. Опять же для физики уже калкулус нужет. Ну какой смысл с нее начинать, если чуть не до конца школы ждать пока математика выйден на нужный уровень.
Поэтому самое логичное с химии начать, а физикой продолжить, потому как это сивенс и есть. А уж биология как выйдет, она слегка в стороне. :)

[identity profile] tortilla-iva.livejournal.com 2012-02-11 08:26 am (UTC)(link)
Ну в 9-м этакая ознакомительная биология, без химии. У нас тоже была. :)

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2012-02-11 11:51 am (UTC)(link)
да нету там методики никакой. Химия из биологии никак не вытекает, а вот наоборот - да. Но в массе школ учат биологию первой, тем не менее. Потом химию, безо всякой связи, потом физику.

[identity profile] sabi6a.livejournal.com 2012-02-18 02:51 pm (UTC)(link)
У меня дочка тоже учится в boarding school в NH (11 класс). После поступления, за пару месяцев до начала школы нам было предложено выбрать любой предмет из science, попросить уровень курса, но окончательное решение оставалось только за департментом после получения результатов placement теста по математике. У нас выбор стоял между физикой и химией, так как начальную биологию она брала в 9-ом классе. Дочку больше интересовала химия, но тот курс химии, который ей был нужен (уровня AP), можно было брать только после пройденного курса лабораторной физики. Поэтому начали с физики.

[identity profile] sabi6a.livejournal.com 2012-02-18 06:21 pm (UTC)(link)
Видимо, действительно, от школы к школе содержание курсов разное, может отсюда и пререквизиты.

У дочки в школе не существует AP курсов ни по одному из предметов, у них своя градация уровней сложности, просто в описании курса есть упоминание, что после его прохождения студент сможет сдать AP тест (если захочет). Чтобы взять AP Физику С у них требуется закончить полный курс вводной физики плюс хотя бы один терм Calculus.

Честно говоря, отсутствие у дочки результатов AP тестов на момент поступления в универ меня немного беспокоит. Она уже сдала SAT Reasoning, будет брать несколько SAT Subject Test, но достаточно ли этого... Глядя на анкеты подающих в топы - становится немного не по себе :-)